Courbes hebdomadaire valeurs trompeuses ?

[dersie]

Bonjours à tous,

Je me suis équipé il y'a 15 jours d'une WS2300 pour mettre ma météo en ligne.

J'utilise un mix de logiciels. HeavyWeather pour ces tableaux des valeurs courantes simples, GraphWeather pour son esthétique. Ces 2 soft en page principale de mon site pour le coup d'oeil.

Pour le sérieux de la présentation des mesures et résultats en tout genre j'utilise Wswin sur les conseils avisés des spécialistes Wswin de Infoclimat.

Ils m'ont déjà bien aidé a démarrer Wswin et a le rendre fonctionnel pour la mise en ligne immédiate.

Je découvre donc au fur et a mesure les possibilités et les trucs ou "bugs" que je ne comprend pas.

Je suis tombé sur un problème qui m'embête quelque peu, hier soit en regardant la courbe hebdomadaire de la semaine.

http://www.dersie.eu/Meteo/wswin/html/2 ... 007_48.htm

http://www.dersie.eu/Meteo/wswin/html/2 ... 007_48.gif

Je ne sais pas si c'est lié a mes intervalles de relevé mais les valeurs sont prises toutes les heures pile.

En principe on regarde une courbe pour avoir d'un oeil rapide une tendance et on en regarde les pics, notamment les mini maxi.

Hors là, sur la courbe je regardais le maxi vent (qui est à 29.5) et la courbe me montre une valeur maxi dans les 25 (la valeur prise est celle de 14H avec 25.4). Donc absolument trompeur et non représentatif de la courbe réelle.
En plus le tableau en dessous de la courbe indique bien le maxi vent à 29.5.

Alors est ce normal ou pas ?

Sur un tableau avec des valeurs dans des cases ça ne me gêne pas si les valeurs maxi n'y sont pas car pas dans les incréments du tableau. Par contre une courbe est un tracé continu et elle doit représenter la réalité. Elle ne peux pas oublier les points caractéristiques tels que les maxi/mini ou les zéros de la fonction.

[Tudgur]

Bonjour.

Je crois que c'est Michel qui en a déjà parlé plusieurs fois.
Si je ne me trompe, sur les grahs journaliers tous les points de mesure sont présents.
Mais ceci n'est pas envisageable sur de courbes hebdomadaires et à fortiori mensuelles : iI y aurait trop de points de mesure... d'où 1 point par heure.
Tu peux peut-être retrouver le message ou attendre le passage de Michel (ou de JackT ?)

[dersie]

1 point par heure je veux bien mais des courbes ou on loupe les maxi/mini ça réduit un peu l'intérêt non ?

[webmaster]

Et bien ça dépend de ce que l’on recherche !
Personnellement il ne me viendrait pas à l’idée de chercher une valeur maxi journalière sur le graphique annuel non plus…..
Un graphique st là pour donner une idée générale, si tu veux de la précision il faut regarder les chiffres eux même, du moins à mon goût.

[mm91]

Bonjours à tous,

Je me suis équipé il y'a 15 jours d'une WS2300 pour mettre ma météo en ligne.

J'utilise un mix de logiciels. HeavyWeather pour ces tableaux des valeurs courantes simples, GraphWeather pour son esthétique. Ces 2 soft en page principale de mon site pour le coup d'oeil.

Pour le sérieux de la présentation des mesures et résultats en tout genre j'utilise Wswin sur les conseils avisés des spécialistes Wswin de Infoclimat.

Ils m'ont déjà bien aidé a démarrer Wswin et a le rendre fonctionnel pour la mise en ligne immédiate.

Je découvre donc au fur et a mesure les possibilités et les trucs ou "bugs" que je ne comprend pas.

Je suis tombé sur un problème qui m'embête quelque peu, hier soit en regardant la courbe hebdomadaire de la semaine.

http://www.dersie.eu/Meteo/wswin/html/2 ... 007_48.htm

http://www.dersie.eu/Meteo/wswin/html/2 ... 007_48.gif

Je ne sais pas si c'est lié a mes intervalles de relevé mais les valeurs sont prises toutes les heures pile.

En principe on regarde une courbe pour avoir d'un oeil rapide une tendance et on en regarde les pics, notamment les mini maxi.

Hors là, sur la courbe je regardais le maxi vent (qui est à 29.5) et la courbe me montre une valeur maxi dans les 25 (la valeur prise est celle de 14H avec 25.4). Donc absolument trompeur et non représentatif de la courbe réelle.
En plus le tableau en dessous de la courbe indique bien le maxi vent à 29.5.

Alors est ce normal ou pas ?

Sur un tableau avec des valeurs dans des cases ça ne me gêne pas si les valeurs maxi n'y sont pas car pas dans les incréments du tableau. Par contre une courbe est un tracé continu et elle doit représenter la réalité. Elle ne peux pas oublier les points caractéristiques tels que les maxi/mini ou les zéros de la fonction.

Non, tu ne perds pas les min/max, ceux qui n'apparaissent pas sur les graphiques sont dessous, dans la barre des min/max.
Ce que tu constates est normal et n'a rien à voir avec ton pas de mesure:

Affichage sur les graphiques.
Et Valeurs Min, Valeurs Max et moyenne dans la barre des min/max de Wswin32

Affichage jour :
Le pas d’affichage est le pas d’enregistrement choisi (toutes les mesures)
Les min/max de la barre correspondent aux min/max du graphique donc de toutes les mesures.
La moyenne est la moyenne de toutes les mesure (somme des mesures/nombre de mesures)
(si cette option a été choisie dans « affichage/réglages/paramètres)

Affichage semaine :
Le pas d’affichage est de une heure.
Chaque point du graphique est la moyenne de cette heure.
Les min/max de la barre correspondent aux min/max réels de toutes les mesures donc ne correspondent pas au graphique.
La moyenne est la moyenne de toutes les heures donc la moyenne de toutes les mesures.

Affichage mois :
Le pas d’affichage est de un jour.
Chaque point du graphique est la moyenne de ce jour.
Les min/max de la barre correspondent aux min/max réels de toutes les mesures donc ne correspondent pas au graphique.
La moyenne est la moyenne de tous les jours donc la moyenne de toutes les mesures.

Affichage année :
idem mois.

Ceci est normal: si les graphiques semaine/mois/année affichaient toutes les mesures, ces graphiques seraient illisibles (tu peux essayer avec Excel).
La visibilité des min/max dépendrait de la finesse du trait, de la résolution de l'écran, de la qualité de ta vue, etc.

C'est aussi un peu pour cette raison que Wswin32 cré des fichiers à l'année WS(WD,WM)_AAAA.DAT. qui ne comportent que la moyenne de chaque jour.
Cela évite, lorsqu'on affiche le graphique à l'anné, de lire (et afficher) toutes les mesures.
Pour un pas de mesure de 1 minute, cela ferait: 525600 mesures !
(60*24*365) et il faudrait un petit moment pour voir une courbe complètement illisible.

[dersie]

En fait j'allais sur la courbe semaine pour voir les max vent de chaque jour de la semaine d'un coup d'oeil (pour ne pas devoir ouvrir chaque graph des journées) et les comparer : plus le lundi, redescend le mardi mercredi, remonte le jeudi...... bref les raisons pour lesquelles on voudrait regarder une courbe semaine plutôt qu'une courbe annuelle ou journalière.

Si je vais sur une courbe annuelle ce sera pour comparer les valeurs des 12 mois, ect.....

Pareil pour les températures. Je me dis : "tient ça a gelé comment cette semaine..." et je veux voir d'un coup d'oeil a combien ça descendait chaque jour de la semaine. Bref les infos standards pour laquelle on pourrait avoir besoin de regarder une courbe hebdomadaire. Là j'aurais "ça a gelé moyen de ... lundi et moyen +2 mardi...."

Bon c'est noté que c'est le parti qu'a choisit wswin mais ça ne représente pas les mesures effectuées ce qui fait quand même un peu bizarre.

A part la courbe journalière les autres sont des des courbes des "Moyennes" des mesures et non des mesures c'est bien ça ? C'est la 1ère fois que je vois un truc pareil, je vais chercher mais pas su que je retrouve ce système ailleurs.

[jackT]

1 point par heure je veux bien mais des courbes ou on loupe les maxi/mini ça réduit un peu l'intérêt non ?

Sur un graphique comme celui que tu as montré , avec plusieurs paramètres affichés, l'ajout des minima et maxima rendrait le graphique illisible...
Wswin peut créer des "mini-graphiques" séparés pour chaque paramètre qui eux ont les valeurs moyennes et min/max représentés sur le graphique - voir par exemple ce graphique pour le vent de cette semaine chez moi : http://www.meteo-sciez.com/2007/mini_w2007_48v.gif

[mm91]

Dersie:
rassure toi, j'ai eu la même réaction que toi au début
(je peux te dire que des graphiques j'en ai tracé dans ma carrière professionnelle !!).

Mais c'est pour cette raison que les graphiques ne sont jamais séparés de leur bare des min/max.
Et dans Wswin32 tu as plein d'autres façons de trouver les min/max (tableau des statistiques par exemple).

De toute façon tu va découvrir plein de truc comme ça, qui te paraîtrons bizare et puis tu te rendras compte que Werner avait raison.
C'est ça que j'aime dans Wswin32: cette logique scientifique, implacable, claire, précise qui ne cède jamais à la mode de l'a peu près, du subjectif, de la démagogie, de l'impression, du "beau" etc...
Pour prendre Wswin32 en défaut, il faut déjà pas mal approfondir.

A part quelques bugs ponctuels (qu'il corrige en général assez rapidement), le principal reproche que je lui fait est l'affichage de la direction du vent dans les graphiques, mais ceci estune autre histoire.
Voir éventuellement: "le gros problème..." au milieu de ce paragraphe:
http://icare.cinq.free.fr/meteo/comment ... raphe7.htm

[dersie]

Oui pour les tableaux min/max j'avais vu et ça c'est un truc vachement bien. C'est ce qui m'a incité à acheter wswin suite à l'exemple de tableau qu'on m'a montré sur Infoclimat.

Juste déçu au premier abord pour le graphique de moyenne hebdomadaire.

Pour le graphique hebdomadaire la barre min/max donne juste les min/max de la semaine et pas des différent jours. Mais là rien à redire, sur un graphique hebdomadaire on s'attend bien à trouver le min/max hebdomadaire.

On va continuer à découvrir les différentes fonctions au fur et a mesure.

Au pire je peux substituer aux graphiques hebdomadaire de Wswin ceux de GraphWeather. Si j'abandonne la méthode automatique je peux même conserver la barre du bas de Wswin et substituer uniquement la partie courbe.

[dersie]

Je viens de m'apercevoir également d'un autre truc pas sympas !

Je ne retrouve les graphiques jours que pour les 7 jours de la semaine day1...day7

Comme apparemment seul les graphiques jours sont complets et précis, je m'attendais a ce qu'il soient conservés ? Pourtant je ne trouve pas l'accès aux graphiques jours dans le menu de la page html. On y trouve semaine, mois années qui ne sont pas des graphiques représentant les mesures mais seulement des moyennes (quoique j'aurais encore préféré la Variance ou L'écart Type plutôt que la moyenne).

Est ce qu'il y'a un paramètre pour avoir ces graphiques jours ?

[dersie]

En fait on trouve les fichiers jours dans le répertoire html.

Ils sont de la forme 20071126.gif pour le 26 Novembre 2007.

Ce qui manque c'est l'accès aux graphiques jours depuis la page "Start" tout comme on l'a pour les Semaines, Mois et Années.

Y'a t-il un moyen pour les avoir classé comme il faut dans la page Start ? peut on la modifier pour les y intégrer ? faut t-il se re-créer une page html soi même pour la recherche des graphiques jours ? (avec la navigation jour suivant/précédent) Quelqu'un l'a t-il déjà fait ?

[mm91]

En fait on trouve les fichiers jours dans le répertoire html.

Ils sont de la forme 20071126.gif pour le 26 Novembre 2007.

Ce qui manque c'est l'accès aux graphiques jours depuis la page "Start" tout comme on l'a pour les Semaines, Mois et Années.

Y'a t-il un moyen pour les avoir classé comme il faut dans la page Start ? peut on la modifier pour les y intégrer ? faut t-il se re-créer une page html soi même pour la recherche des graphiques jours ? (avec la navigation jour suivant/précédent) Quelqu'un l'a t-il déjà fait ?

Oui, je suis tout à fait d’accord sur l’utilité des graphiques jour (qui, seuls, comportent toutes les mesures).
Ces graphiques sont bien crées (si tu a coché dans Internet/réglages/graphique) dans le dossier html (et donc transférés sur site si ftp automatique).
Et effectivement ils ne sont pas accessibles (sauf ceux de la semaine) depuis la page meteo.htm (que tu appelle page start).

Je n’ai jamais compris pourquoi. ?

La seule solution, comme tu le dis est de te faire ta page toi-même.

Ici, j’ai fait très simple, avec une page faite sous Word (et enregistrée sous html), ici :
http://icare.cinq.free.fr/meteo/choixdunedate.htm
(Le lien pour cette page se trouve sur ma page d’accueil : http://icare.cinq.free.fr/meteo/ : « choix d’une date quelconque » )

Tout est possible bien sûr, avec des calendriers, comme chez Chamois par exemple : http://www.meteo-roquefort-les-pins.com ... iques.html

Chacun ne manquera pas de te donner son exemple, mais tu peux visiter de toi-même les différents site amateurs.

[Tudgur]

Dersie, pourquoi veux-tu les graphiques jours ?
Si c'est pour les mettre en ligne, effectivement il faut que tu trouves une méthode...
Mais y aura-t-il beaucoup de monde à les consulter ?
A mon avis non. Mais ce n'est qu'un avis tout à fait personnel.
Je pense que les visiteurs de nos sites viennent plutôt consulter les données actuelles, éventuellement celles de la semaine ou du mois...
Mais celles de tel jour, il y a plusieurs semaines ou plusieurs mois... je n'en suis pas convaincu.

Mais toi, comme moi ou les autres de ce forum, ne considérons pas nos données de la même façon que les visiteurs et pouvons désirer consulter celles d'un jour particulier d'il y a plusieurs semaines, mois ou années...
Et dans ce cas, il suffit d'un clic droit sur le graphique et de choisir période.
Tu pourras alors choisir le jour que tu veux.
As-tu vu cette possibilité ?

[chriss]

En fait on trouve les fichiers jours dans le répertoire html.

Ils sont de la forme 20071126.gif pour le 26 Novembre 2007.

Ce qui manque c'est l'accès aux graphiques jours depuis la page "Start" tout comme on l'a pour les Semaines, Mois et Années.

Y'a t-il un moyen pour les avoir classé comme il faut dans la page Start ? peut on la modifier pour les y intégrer ? faut t-il se re-créer une page html soi même pour la recherche des graphiques jours ? (avec la navigation jour suivant/précédent) Quelqu'un l'a t-il déjà fait ?

Moi j'ai fais une fonction PHP qui permet d'obtenir toutes les données d'un jour quelquonc. On choisit le jour qu'on veut et hop on obtiens les graphiques et tableau. C'est sur ma page d'accueil. J'ai même du mettre le script sur le forum..
A+

[mm91]

Tudgur:

Discuter de la nécessité de transférer les graphiques jour est intéressant mais va nous entraîner dans une discussion sans fin…
Les motivations de chacun présentant une variété infinie !

Je me lance quand même pour dire pourquoi j’ai choisi de le faire :
- ce sont les seuls graphiques qui comportent toutes les données visible d’un coup d’œil.(s'il y avait un choix à faire, c'est celui-la que je ferais plutôt que les graphiques semaine, mois...)
- c’est une sauvegarde d’une très grande fiabilité.
- cela me permet de consulter ce que je veux, quand je veux, que je soi n’importe ou dans le monde (mon site est aussi fait pour moi !)

Je transfert très peu de tableaux (surtout pas journaliers), je trouve ça très rébarbatif.
En observant bien, un graphique comporte une très grande richesse de renseignements très détaillés.
Bien entendu le mieux pour la sauvegarde serait de transférer les fichier .dat (ou export) de Wswin32, mais il y a un pb de rendement (bénéfice par rapport à la durée de transmission et la place disponible).

Une fois, un voisin que je ne connais pas m’avait demandé mes relevés (de 5 en 5 minutes) pour faire une étude sur le chauffage de son immeuble. Pendant quelques mois je transférai sur mon site, à son intention, les fichiers Export. C’est assez lourd.
Actuellement je lui transmet par mail à sa demande.
(j’en ai récupéré quelques-uns chez lui lorsque j’ai crashé mon DD en avril dernier, j’étais très content !)

Je procède autrement pour mes sauvegarde, mais ceci est un autre sujet (pensons au bon classement des sujets dans ce forum ! avez vous remarqué comme les différentes rubriques sont très bien faites ?)