Enfin un forum pour WsWin, et que pour ça

J’ai encore un projet ambitieux :

Il concerne la comparaison prévisions / observation du logiciel Wswin32

J‘ai déjà mis au point une méthode manuelle qui permet de connaître la probabilité (le taux de réussite) des prévisions fournies par Wswin32.

C’est un tableau (et un graphique) manuel que je rempli chaque jour et qui comporte à ce jour 500 mesures.
Voir éventuellement : http://icare.cinq.free.fr/meteo/previsi ... ations.htm
et http://icare.cinq.free.fr/meteo/previsi ... ations.xls

La réponse à la question du titre de ce post est donc:

Fiabilité à 6 heures : 54 %

Fiabilité à 24 heures 50% (comme une prévision au hasard !)


Mais puisque Wswin32 est capable de mesurer la pluie, la couverture nuageuse, le vent etc., mon idée est de faire ceci automatiquement et à chaque pas de mesure.

Il faudrait pouvoir faire, dans une page custom par exemple, en permanence la comparaison entre l’icône (ou le tag) de prévision, et le temps réellement observé.
Et cumuler les résultats dans un tableau.

Avec les prévisions fournies par « %forecast_icon% » :

- tempête (comparé au vent mesuré)
- Pluvieux (comparé à la pluie mesurée)
- Nuageux (comparé à la couverture nuageuse)
- Peu nuageux (comparé à la couverture nuageuse)
- soleil (comparé à la couverture nuageuse)
et éventuellement (mais difficile ?)
- neigeux (comparé à quoi ?)
- instable (comparé à quoi ?)
- … ??

Après traitement dans un tableau Excel, ceci aurait le gros avantage de pouvoir fournir en permanence la probabilité de réussite des prévisions pour n’importe quelle durée entre prévisions et observations.
Et ceci avec un très bonne fiabilité puisque fait sur un très grand nombre de mesures.
Et de pouvoir mesurer cette probabilité de réussite en fonctuion des saisons, des types de temps etc.
(on peut imaginer par la suite demander à Werner qu’il incorpore cette fonction dans le logiciel lui-même)

Vos commentaires ?

Je ne vais rien vous apprendre en vous disant qu’en montagne, les conditions météo changent rapidement et les phénomènes perturbateurs sont souvent plus violents qu'en plaine.
Je confirme, les prévisions météo de Wswin32 sont fiables, même sur du court terme.

Gibier a écrit :Je ne vais rien vous apprendre en vous disant qu’en montagne, les conditions météo changent rapidement et les phénomènes perturbateurs sont souvent plus violents qu'en plaine.
Je confirme, les prévisions météo de Wswin32 sont fiables, même sur du court terme.

Bonjour,
Ma méthode (*) manuelle pour vérifier la fiabilité des prévisions de Wswin32 est certainement critiquable.
Elle a le mérite d’exister.
J’ai donné mes résultats :

- Fiabilité à 6 heures : 54 %

- Fiabilité à 24 heures 50% (comme une prévision au hasard !)

Tu réponds à mon message en disant que tu confirmes ( ?) qu’elle sont fiables.

1/ à partir de quel taux de réussite considères-tu que des prévisions sont fiables ?

2/ comment fais-tu pour savoir qu’elles sont fiables ?

La méthode automatique que je propose permettrait justement d’éviter des affirmations subjectives.

(*) Ce n’est pas « ma méthode », mais simplement la définition d’une probabilité.

Bonsoir,

Ok pour (*)

Je confirme et je signe à titre comparatif:


1) Deux logiciels WD et WSWIN.

2) Deux station de même marque : VP1 / VP2 (+1-Wire sous WD)

3) WSWIN
Fiabilité à 2 heures : environ 80%
Fiabilité à 6 heures : environ 60%
Fiabilité à 24 heures : environ 40%

WD
Fiabilité à 2 heures : environ 80%
Fiabilité à 6 heures : environ 70%
Fiabilité à 6 heures : environ 50%

4) Pour infos, j’observe la comparaison prévisions depuis 2006.


5) Je pense qu'un Tag (indice) sera plus judicieux pour une prévision.

Bonne soirée.

OK Gibier,
Donc quand tu parlais de bonne fiabilité c’était à court terme (2 heures = 80%)

Il est intéressant de voir qu’à 6h et 24h tu trouves des fiabilités proches des miennes, à 10% près, ce qui reste sûrement dans la précision de cette méthode.

On est bien d’accord que pour que cette mesure soit valable il faut qu’il y ait un très grand nombre de mesures.

Par exemple, sur mes courbes ( http://icare.cinq.free.fr/meteo/previsi ... ations.xls )
Avec seulement 150 mesures (environ 150 jours), les fiabilités sont :

à six heures : 65%
à 24 heures : 59%

ce qui n’est pas très valable, il faut au moins 400 mesures.

Pour en revenir au sujet de mon post :
La question est de savoir si, avec les tags de Wswin32 on peut comparer :

- le tag de prévision (qui n’existe, je crois qu’en .gif et en texte ?)
- avec les tags de couverture nuageuse par exemple.

Le résultat de la comparaison doit être simplement oui où non (1 ou 0).

Dans un premier temps on enregistre simplement, à chaque enregistrement de données, les deux tags (prévision et observation) et ensuite la comparaison se fait, bien entendu, avec un décalage réglable (2 h, 6 h, 12 h, 24 h, etc.)

Je ne sais pas si cela est possible ?
en tout cas ce ne doit pas être simple !
(à moins qu'en php...?)

Bonjour,

Ok mm91

Un oubli de ma part.

WSWIN
Fiabilité à 24 heures : environ 70%

WD
Fiabilité à 24 heures : environ 80%

Et ceci avec une très bonne fiabilité.

Je précise que sur mon secteur les prévisions sur deux heures sont de types orographiques, elles présentent une intensité et une fréquence assez régulières, (principalement l’été).

Je pense, qu’on pourra même automatiser le system avec du 1-wire. Je travaille dessus depuis 6 mois.

Bonne journée.

le 8 mars

Gibier a écrit : 3) WSWIN
Fiabilité à 2 heures : environ 80%
Fiabilité à 6 heures : environ 60%
Fiabilité à 24 heures : environ 40%

le 9 mars

Gibier a écrit : Un oubli de ma part.
WSWIN
Fiabilité à 24 heures : environ 70%

?????

mm91 a écrit : Je ne sais pas si cela est possible ?
en tout cas ce ne doit pas être simple !
(à moins qu'en php...?)

C'est possible !
C'est un peu ce que j'ai fait pour mes "Alertes météorologiques" qu'on trouve en page d'accueil de mon site. Je compare les données et j'en sors une alerte, soit alerte verglas, tempête, précipitations,vent fort..
Faudrait que tu m'explique précisément ce que tu veux.

Désolé mm91 pour les erreurs, fin de journée (fatigue).

WSWIN
Fiabilité à 2 heures : environ 80%
Fiabilité à 6 heures : environ 60%
Fiabilité à 12 heures : environ 40%
Fiabilité à 24 heures : environ 70%

WD
Fiabilité à 2 heures : environ 80%
Fiabilité à 6 heures : environ 70%
Fiabilité à 12 heures : environ 50%
Fiabilité à 24 heures : environ 80%

chriss a écrit : C'est possible !
C'est un peu ce que j'ai fait pour mes "Alertes météorologiques" qu'on trouve en page d'accueil de mon site. Je compare les données et j'en sors une alerte, soit alerte verglas, tempête, précipitations,vent fort..
Faudrait que tu m'explique précisément ce que tu veux.

Tu compares quoi à quoi ?
Pour l’explication, je peux difficilement faire mieux que dans mes messages précédents.
Qu’est ce que tu n’as pas compris ?

Gibier a écrit :Désolé mm91 pour les erreurs, fin de journée (fatigue).

WSWIN
Fiabilité à 2 heures : environ 80%
Fiabilité à 6 heures : environ 60%
Fiabilité à 12 heures : environ 40%
Fiabilité à 24 heures : environ 70%

WD
Fiabilité à 2 heures : environ 80%
Fiabilité à 6 heures : environ 70%
Fiabilité à 12 heures : environ 50%
Fiabilité à 24 heures : environ 80%

as-tu les courbes correspondant à ces mesures ?
comme celles-ci:
http://icare.cinq.free.fr/meteo/previsi ... ations.xls

mm91 a écrit : Tu compares quoi à quoi ?

Si on dépasse une certaine vitesse moyenne du vent ainsi qu'une certaine vitesse la raflale max alors ca sort une alerte "Vent fort".
Je compare aussi la quantité de précipitation pour sortir une alerte "Fortes précipitations"
Si la température descend en dessous de 2°C alors une alerte "Attention risque de verglas" est affichée.
Et enfin si la pression descend pas une alerte "Avis de tempête" est affiché.
Bon il est vrai que ce n'est pas juste à 100% mais je pauffine sur le long terme avec mes observation.

Pour ton calcul, si tu le souhaite je peux te faire un tag mais il faut que tu me dis exactement ce que dois sortir le tag en fonction des paramètres relevés.

OK, mais dans ton cas c’est très simple car tu compare simplement un tag à une valeur de seuil.
Tes ajustements consistent seulement à faire varier la valeur du seuil qui déclanche l’alarme.

Dans le cas des prévisions/observations, c’est beaucoup plus compliqué car les deux choses à comparer ne sont pas identiques par exemple :

A un instant donné la prévision va indiquer :

« nuageux »

cette indication, à ma connaissance n’existe que sous la forme d’un .gif :

%forecast_icon%

et d’un texte :

%forecast_txt%

et on veux comparer ça à l’indication fournie par la mesure de la couverture nuageuse qui elle est sous la forme :

%sunproz% qui est une valeur en %

La question que je te pose est :
est ce qu’il est possible de comparer deux choses qui n’ont pas la même unité ?

Par exemple en BASIC ça ferait : :

If %forecast_txt% = « ensoleillé » and %sunproz% supérieur à 80% then X=1

If %forecast_txt% = « peu nuageux » and %sunproz% supérieur à 30% then X=1

Autre exemple :

If %forecast_txt% = « pluvieux « and %rain1h% supérieur à zéro then X=1

(If not then X=0)

Tout le problème est de savoir si tu es capable de faire ça, pas en basic bien sûr, mais dans une page custom ?

Bien entendu, la comparaison doit se faire avec un décalage dans le temps (6h, 12h, 24h etc.)

C’est à dire que la comparaison d’une observation à un instant donné doit se faire avec la prévision qu’il y avait six heures avant (et qui a donc été mémorisée)
Mais ceci peu se faire manuellement après coup dans un tableau Excel.
(On verra par la suite si ça peut se faire automatiquement dans une page custom)

Le plus important est de savoir si on sait faire la comparaison, à chaque pas de mesure, et d’enregistrer le résultat, par exemple comme ceci :

Date, heure, Prévision, observation, résultat,

11/03/08, 10 :40, nuageux, %sunproz% = sup à 80%, NON,
11/03/08, 10 :45, nuageux, %sunproz% = sup à 30%, OUI,
11/03/08, 10 :50, pluvieux, %rain1h% =0, NON,

Au final il y aura une part d'incertitude dans les résultats qui dépendront des critères définis (ça je peux te le faire), mais ça n'a pas d'importance car cette incertitude sera compensée statistiquement par le fait qu'il y aura un très grand nombre de mesures.

Oui c'est possible Michel.
Après par contre pour le décalage horaire je vois pas trop.
Il n'y a pas de tags indiquant le temps il y a 6, 12 ou 24h.
Il faudra alors décaler une colone de la période voulu.